ProPlay.ru
  ГЛАВНАЯ    НОВОСТИ    СТАТЬИ    КОМАНДЫ    ДЕМКИ    VOD'ы    СТАВКИ    ТУРНИРЫ    КЛУБЫ    ФОРУМЫ    ГАЛЕРЕИ    РЕКЛАМА    САЙТ   
English Китайский
Забыли пароль?
Регистрация

     Расписание ProPlayTV
Мы ищем стримеров по League of Legends и DOTA2!
    Самые богатые
 ggtt 2664
 Hvostyn 2400
 GopaveC 2000
 rmn1x 2000
 Akon 1958
 razdavalochka 994
 CoolMast 700
 Devostatortk 606
 modify2h 600
 Boevik 400
    События ProPlay.ru

Сезон ставок The International 2015

    Голосование

The Internaitonal 2015 был
Лучше предыдуших
Хуже предыдущих
Такой же



    Counter-Strike: Global Offensive
Counter-Strike: Global Offensive #1
csgo.proplay.ru:27016 0/
Counter-Strike: Global Offensive #2
csgo.proplay.ru:27215 0/
    Репортажи
SLTV StarSeries 6: Репортаж
SLTV StarSeries V: CS Global Offensive
Рейтинг ProPlay.ru: Январь 2013
Fnatic FragOut CS:GO League
SLTV StarSeries #4 CS:GO
SLTV Star Series #3: Репортаж
GosuLeague #3: Репортаж
SLTV Star Series #2: Репортаж
The Premier League Season 2: Репортаж
36ON.RU BATTLE CITY: Плей-офф
Fantasy Football - Евро 2012: Лига ProPlay.ru
Rising Stars Challenge
36ON.RU BATTLE CITY: Групповой этап
FnaticRC CS League: Групповой этап
It's Gosu's Monthly Madness: 2 сезон
36ON.RU BATTLE CITY: 2й квалификационный тур
The Premier League: 2 cезон
Fantasy Football - UEFA Champions League лига ProPlay.ru
36ON.RU BATTLE CITY: 1й квалификационный тур
36ON.RU BATTLE CITY: Составы команд





    Роман Бут: Hoorai -vs- Gravitas Автор: Marchello @ 15.04 20:28 Комментариев: 162    

Тот крут кто читает рэп?
Увы, не так, друг!
Рэп крут, тогда
Когда его тот, кто прав читает!
(с) Mary Jane

Казалось бы, что общего может иметь строчка малоизвестного рэп исполнителя со сложившейся ситуацией? На самом деле – многое. Нужно лишь перечитать эти строки, содержащие глубокий смысл и взглянуть на конфликт Gravitas Gaming, Hoorai и elfittaja еще разок.

Несколько дней назад появляется заявление о том, что талантливый игрок присоединяется к молодому, но профессиональному и амбициозному проекту Gravitas Gaming. С одной стороны, все превосходно – свежая кровь, которая укрепит позиции клана, рвущегося к вершинам WC3L и NGL-One. С другой стороны – возникает конфликт с менеджментом проекта hoorai. Начинается все с пары комментариев Jerome и D.Devil’а – руководителей немецкой организации.

В менеджменте Gravitas состоят успешные опытные люди, которые добились успеха в жизни и ворочают ежемесячно суммами, исчисляемыми сотнями тысячами долларов. Именно поэтому молодой коллектив может позволить себе собрать в кротчайшие сроки игровые составы, способные проявить себя на международной арене, в которой наблюдается очень серьезная конкуренция! Стоит ли сомневаться в людях, которые знают свое дело? Ответ очевиден – нет. Они привыкли решать проблемы до их появления, поэтому еще до каких-либо анонсов связались с менеджментов hoorai, дабы рассмотреть вопрос перехода культурно. Разумеется, будучи людьми деловым, предложили отступные, размер которых составлял чуть больше трех месячных гонораров. Напомним, что до окончания срока действия соглашения между elfittaja и hoorai оставалось два месяца.

Первый ответ – «180 и алга», что означает столь любимый россиянами «посыл». На повторный запрос hoorai озвучивают сумму отступных, на которую можно содержать команду среднего уровня в течение полугода. Разумеется, это вызывает лишь улыбку на лице. Но неадекватность одного из участников сделки не является препятствием для того, чтобы получить «жемчужину», получить, заметьте, абсолютно легально.

Если что-то не получается сделать по-хорошему, то в ход идут любые эффективные методы. Ни для кого не секрет, что развитие киберспота в наше время весьма убого. Большинство проектов и команд попросту не имеют финансовых возможностей для того, чтобы нанять профессионального юриста, который обойдется в круглую сумму. Для составления контрактов менеджеры зачастую используют свои студенческие знания, либо обращаются к знакомым «убер-юристам», только что закончившим юр. фак. одной из метсных шараг, либо, в редком случае, нормального ВУЗа, но не имеющих практики.

Таких знаний для того, чтобы составить (!) международный контракт, который должен соответствовать требованиям сразу двух стран (Германии и Финляндии), обычно попросту нет. Именно это и всплыло при детальном изучении контракта, который подписали родители elfittaja профессиональными юристами из Канады и Германии (т.к. игрок является несовершеннолетним, то контракт подписывается опекунами – в данном случае родителями). А если контракт не имеет никакой юридической силы, то его попросту нет, он не существует. Ведь если я напишу на туалетной бумаге, что я властелин вселенной, я не стану им?

Вот теперь и встает риторический вопрос! Есть «кривой» контракт, не имеющий силы, есть менеджеры hoorai, не желающие решать вопрос мирно и, наконец, есть необходимость в игроке. Стоит ли прощать ошибки? Возможно, в жизни – да. Но в данном случае речь идет о бизнесе, а киберспорт обязан стать полноценным бизнесом, иначе он не будет развиваться. Так вот в бизнесе всегда побеждает сильнейший, а слабых игроков, которые работают некачественно и ошибаются, быстро начинают обижать братья старшие, имеющие опыт, деньги и власть. К слову, пришли к деньгам и власти они именно за счет умения работать безошибочно.

Хотите подтверждения? Да пожалуйста! Возьмем состав команды – экс-игроки Mousesports и fnatic. Ни в коем случае, не хочется задеть самолюбие hoorai, но им еще расти и расти до уровня двух вышеуказанных гигантов. Кто-нибудь слышал о проблемах в трансферах игроков в Gravitas Gaming? Стали бы молчать гиганты индустрии, если бы что-то делалось не правомерно? Ответы очевидны.

Ну а что в ответ делают обиженные и уже побитые немецкие менеджеры? Он  начинают выносить «ссор из избы», кричать о том, что плохие дяди из Gravitas нарушают конституцию, бросаться «псевдо» доказательствами и публиковать мнения авторитетных юристов с портала readmore.de. О боже, вы только вдумайтесь в маразм происходящего – hoorai предоставили юридический контракт и банковские документы без печати «писакам» авторитетного немецкого портала, которые быстро провели юридическую экспертизу и сказали, что Gravitas – корень всемирного зла.

Пожалуй, стоит позвонить другу и сказать, что он зря пятый год сидит за грудой книг, ведь теперь юридическую экспертизу может провести любой ньюсмейкер! Хочется отметить, что торговцев шаурмой в Москве товарищи милиционеры обижают гораздо сильнее каждый день, и ничего ведь, живут, дальше работают и не бегут писать заявления во всевозможные газеты…

Но, может, и в ситуации с readmore.de не все так просто? Может сволочной деф, привыкший копнуть глубже остальных, может испортить всю малину? Вот же забавная ситуация. Вашему покорному слуге в жизни приходилось много что делать, и, представьте себе, чуть более года назад работать менеджером команды hoorai. После общения с D.Devil’ом выяснилось, что он пришел в менеджмент команды после работы на самом популярном немецком портале. Угадаете название сами? Ладно, подскажу – Ларион Сирота работал на readmore.de. Догадываетесь, почему авторитетный портал так усердно пытается представить немецкую команду бедной и обиженной?

Естественно данный конфликт принял международный масштаб и подключил топовые порталы SK-Gaming.com и Mymym.com. На них отписались экс-хураевцы, отнюдь не в позитивных тонах о своем бывшем «приюте». Почему-то им задерживали гонорары, а кому-то их и вовсе не выплачивали? Это нормально? Нет. Но никто, заметьте, не раздувал из этого конфликта на информационных порталах. А поступают ли вообще профессионалы таким образом? Как вы считаете, разве не случалось конфликтных ситуаций в жизни SK-Gaming, Meet Your Makers, World Elite, fnatic, NiP и других проектов? Случались в каждом, так устроен мир – не бывает идеальных вещей, но почему-то ничего подобного не происходило и конфликты решались довольно-таки быстро и успешно.

Что делает hoorai? Показывают, какие они еще маленькие дети, не созревшие для серьезного бизнеса, где люди друг-друга обижают в грубой форме, где споры - это нормальная рабочая ситуация. Обратите внимание, Gravitas gaming нигде не кричат, брызгая слюной. Их заявления предельно просты – у нас есть все документы, которые мы готовы предоставить на судебном заседании. Разве станет серьезная организация бросаться такими словами, пытаться взять «на понт»? Точно нет. Тем более, учитывая педантичность Corbin’а и Reach’а и их умение считать каждую копейку! А в суде платит проигравший.

Данную статью я писал основываясь на том, что хорошо знаю сцену компьютерного спорта и работал в каждой из организаций. Хочется отметить, что я ушел из команды Gravitas Gaming по причине «конфликтной» ситуации с Corbin’ом, владельцем Gravitas LLC. Не смотря на конфликт интересов, я не могу отрицать того, что Corbin действительно успешный молодой человек, который ставит цели и добивается их законным путем. Еще раз хочу подчеркнуть, что все вышеуказанные факты являются фактами, а не непонятной непроверенной информацией. Кто-то, конечно же, скажет, что я стою на стороне Gravitas Gaming и не хочу взглянуть на ситуацию объективно. Не отрицаю, но приведите действительные аргументы, подкрепленные фактами – в этом случае я изменю свою точку зрения и, обязуюсь, никогда в жизни больше не брать перо в руку, дабы описать какую-либо конфликтную ситуацию… Так кто в итоге крут?

Кто слеп, тот слеп, но и для слепого я дам ответ! (с) Mary Jane

    Комментарии
Всего комментариев: 162 Страницы: << Предыдущая 1  2  3  4  5  6  Следующая >>
    #138 Merlin 16.04.08 14:27 [пожаловаться]   
Для меня вполне объяснимо, почему Хурай повели себя так до конфликта - то есть отказались от предложения ГГ. Когда они увидели, что за их игрока, который всё слабее держится за команду, кто-то ещё хочет что-то дать, решили накрутить цену, то есть воспользоваться ситуацией и "выпендриться". На что они в принципе имели право (на сколько возможно тут применить это словосочетание). И считаю, что ГГ должны были сначала доказать свою возможность и правомерность заполучить Эльфи, перед тем как он мог бы за них играть. А вот такое прямо рейдерство явно не добавляет им чести (мол, раз мы полностью уверены в своей правоте, кинемся на любую амбразуру). Думаю, что у команды из России меньше шансов изначально в решении безпрецендентных конфликтных ситуаций в их пользу, ввиду того, что все крупные/проводящие киберспортивные организации - европейские. Ещё раз повторюсь - если ГГ хотело победить, нужно было побеждать их по их правилам.
    #140 SammY[KaSKaD] 16.04.08 14:56 [пожаловаться]   
Не хотел ничего писать, и напишу только одно - MaryJane читают умные тексты, со смыслом, который не каждый может понять, а в этом "Максимуме" сразу виден смысл текста, и ярко выражен негатив к Хураи... Тут даже не то что Деф за гг, тут он против Хураёв...
    #142 Rhje-je 16.04.08 15:08 [пожаловаться]   
#139

>То есть по твоему первое место gg на нгл - это удел середнячка?

NGL только набирает ход, не бойся, GG еще займут свое законное место в середине таблицы (ну, если очень и очень повезет, то за четвертое как-нибудь зацепятся). То, на что они способны, мы уже все прекрасно видели на квалификации к WC3L. И, кстати, почему-то слабый Hoorai, в котором игроки не могут прогрессировать, как считают тут некоторые, туда попал. Может, откинем свой патриотизм?

>Сами посмотрите: Сколько раз критиковали бута и его мнение и сколько раз он с успехом отвечал на понятном языке?

О, да, особенно мне понравился его шедевральный ответ, основанный на том, что мир прекрасен и людям нужно доверять. И, конечно же, его доверие кому-то там автоматически делает чужие слова фактами, как он считает. Безусловно, за такое нужно отлить ему памятник в бронзе и посвятить религию.
    #144 iGC|Definition 16.04.08 16:36 [пожаловаться]   
Да, постройте мне пожалуйста Храм :)
#142
На счету GG победы над MYM и Bet - обе команды играли боевым составом. А WC3L покащал, что парни зазнались и поплатились за это, не более. Не думаю, что подобные ошибки будут допущены на очередной квалификации.

Я не сказал, что нужно доверять всем подряд, я лишь сказал, что существуют люди, которым можно доверять. А если ты живешь в мире, где никому не доверяешь, то мы с тобой в разных мирах. Мне очень жаль кого-либо, если ему некому доверять.

По поводу того, что ты прицепился к одному выссказыванию - попробуй сработать глобальнее :)

Для Девастатора - оставляю тебя с твоим мнением и не буду его пытаться оспорить, ибо время всех рассудит, как уже было не раз :)

По поводу волчьих законов - верно подметил, именно таков современный бизнес. Все друг-друга жмут и хотят заработать побольше денег, а те кто приходят с намерениями всем сделать хорошо далеко не уходят. Крупные компании поглощают более мелкие, богатые футбольные клубы перекупают лучших игроков и т.д.
    #145 Rhje-je 16.04.08 16:39 [пожаловаться]   
#143
Никакого негатива, о чем ты. )
Я искренне болею за Гравитас, недолюбливаю немцев и обожаю сонные комментарии Дефа. Просто когда обсуждение выходит за рамки собственных приоритетов, предпочитаю смотреть на ситуацию пошире.

А о том, каким он там людям доверяет, я действительно совершенно не знаю. Как и 99% остальных посетителей пп.ру. И в этом заключается вся проблема: держать в сфере инкогнито имя человека, представляющего столь важную информацию относительно темы обсуждения - это как копипастить без ссылки на источник. И сиди потом, гадай, то ли это желтуха, то ли следует верить. В общем, как говорится, так дела не делаются.
    #147 АнтуанРокантен 16.04.08 16:53 [пожаловаться]   
всё неосилил, но за MJ respect!
    #148 Rhje-je 16.04.08 16:59 [пожаловаться]   
#144
Да я и так всегда стараюсь смотреть на все глобально. И охватывая взглядом твою статью и комментарии, у меня появляется лишь одно забавное наблюдение: при всех твоих попытках выставить Hoorai в свете незрелых, агрессивных и самолюбивых парней, ты сам ведешь себя аналогичным образом. Все твои строчки пропитаны надменными надсмешками и неуклюжей псевдоиронией. Важно не то, что ты говоришь (заметь, я не сильно акцентирую на этом внимание и не называю тебя неправым), а то, как ты это говоришь. Вместо того, чтобы им уподобляться и поддерживать начатую истерию, но уже с другого конца, не проще ли просто игнорировать все их потуги, а не писать всякую пафосно настроенную мишуру и пытаться разместить ее на различных порталах (о подобном намерении ты говорил в одном из комментариев, говоря, что собираешься делать перевод)?

Btw, победу Гравитас над MYM я не расцениваю как нечто нереальное, учитывая, что на NGL эта команда полностью зависит от Moon'a и глупо это не признавать, а он, как известно, сейчас не блещет, ввиду чего его команда и сливает всем, кому попало.
    #150 b2r_devastator 16.04.08 18:03 [пожаловаться]   
ждемс фактов, как я и писал...
    #151 D.Devil 16.04.08 18:25 [пожаловаться]   
Ладно, мне надоели комменты о моём русском.
Let's try it in English:

Once again, I want to stress that we never claimed that we want to have at least 4000 Euro for elfi. But it should be reasonable to at least expect an appropriate amount of money... however, Gravitas clearly showed us that they are not really interested in making us a decent offer. And please don't try to question whether our expectations are appropriate, because we have quite some experience here.

Also, saying that we weren't able to support elfi well is simply not true. We are easily able to make him an offer that suits his current shape - however, if you contract a player, it is usual that you take his current shape into consideration and not his shape in six months. At the time when we signed elfi, his contract conditions were pretty good in comparison to his market value at that time. Nobody can blame us for having a player who developed too strongly during the last months.

Отредактировано: 16.04.08 22:21
    #152 SPARTAK 16.04.08 21:18 [пожаловаться]   
на немецком хуяч. не асилил.
    #153 Dentaky_ 16.04.08 21:23 [пожаловаться]   
№151. Лучше уж пиши на корявом русском, на крайняк ипашь как предложил пост 152.
    #154 acid buddah 16.04.08 21:39 [пожаловаться]   
на мой взгляд статья отличается:
- безмерным пафосом
- "глубокомысленными изречениями"
- ужасным, безграмотным слогом
- флудом и безосновательными заявлениями о том, что контракт недействителен лишь оттого, что автор "уважает" ГГ и там работал
- однобокостью оценки
- нападками на рм.де в то время, как сам автор работал в гг
- абсолютным незнанием основ международной юридической этики
- цитированием примитивного рэпа
- автор не привёл никаких фактов, однако пишет с видом истины последней инстанции
Вывод:
статья - дешёвый паблик рилэйшн.
автор - шестёрка или дурачёк малой, бумагомарака.
    #155 acid buddah 16.04.08 21:56 [пожаловаться]   
P.S. У чуваков которые ворочают сотнями штук баксов не хватило дденег привлечь адекватного копирайтера?
    #156 Gravitas|ZloY- 16.04.08 22:01 [пожаловаться]   
#154
- Почти все твои утверждения основаны на том что автор работал в ГГ. к твоему сведению он и в хураи работал.
- Насчет примитивного реппа я бы помолчал на твоем месте. или хороший реп для тебя это Тимати ? :P
- автор не приводит факты тк они не для публики но он их знает и поэтому может судить о ситуации лучше чем 99% из посетителей рм.де и пп.ру
- " абсолютным незнанием основ международной юридической этики" приведи пример ?
    #157 acid buddah 16.04.08 22:07 [пожаловаться]   
Gravitas|ZloY
- контракт как и любое другое рудовое соглашение имеет юриличускую силу до момента его разрыва. В данном случае одна из сторон имеет действующий контракт разрыв которого не зарегестрирован соотв. органами. Это очевидно кстати.
- насчёт примитивного репа, в том числе и я учил мджейн музыку писать,вышло как видно у меня плохо, но не так как у них самих с текстами. Может лет через 5 поймёшь моё мнение.
- если автор не имеет фактов, ненадо браться за перо. Не подкреплённые фактами утверждения это не анализ, а всеголишь голословное мнение.
Avto как всегда адекватнее прочих.
- только 1 моё утверждение основано на том что автор работал в гг и то, лишь отчасти
    #158 Gravitas|ZloY- 16.04.08 22:09 [пожаловаться]   
хмм перечитай мой пост мб ?
- автор знаеты достаточно фактов, для написания этой статьи. знать - не значит написать их на всеобщее обозрение.
- контракт как и любое другое рудовое соглашение имеет юриличускую силу до момента его разрыва. В данном случае одна из сторон имеет действующий контракт разрыв которого не зарегестрирован соотв. органами. Это очевидно кстати.

это ты вообще к чему ?
    #159 acid buddah 16.04.08 22:18 [пожаловаться]   
Когда человек полуанонимно пишет нечто, основанное на том что он скрывает, лишь простак станет верить его словам. Поскольку это может явится плодом его фантазии. Тем более неадекватны такие заявлния при рассмотрении споров юр лиц.
Это назвается чёрным ПР, когда в СМИ публикуют статью, направленную на импульсное восприятие некой эмпирической информации, посыла, целевой аудиторией. Чёрность пиару придают совершенно дутые утверждения, которые автор не считает нужным подкреплять фактами.
Копирайт выполнен на низком любительском уровне, поскольку слишком сужает свой охват аудитории стилем написания.
Стиль включает цитирование далеко не всеми любимой группы, излишнюю эмоциональность, детские примеры, неправильное позицинирование текста (анализ).
Рассмотрел текст не с точки зрения спора между командами, а с точки зрения копирайта. Вы бы чем спорить, анализировали ошибки - за моей спиной подавляющее большинство критических коментов к статье, а за вашей - странное желание доказать таки, что статья толковая.
-
Про контракт - это я к этике. ПО нашему кзоту элфи минимум бы, был уволен по статье.
    #160 acid buddah 16.04.08 22:34 [пожаловаться]   
P.S. у меня есть все документы что мой сосед Жора - игуана, которые я готов предоставить на судебном заседании
    #161 Gravitas|ZloY- 16.04.08 22:37 [пожаловаться]   
если ты не заметил я не пытаюсь доказать что статья толковая - я считаю её таковой но как говорится, сколько людей, столько мнений.
Это не черный пиар тк мы не заказывали статью а деф её написал просто так - потмоу что ему захотелось.
если представить что это все таки пиарная статья то что можешь сказать о рм.де ?
"Чёрность пиару придают совершенно дутые утверждения, которые автор не считает нужным подкреплять фактами." на рм.де как и на пп тоже тогадч черный пиар как ты сказал - они написали про справки об орплате и тп и тд хотя не показали нам факты - не выставили эти бумажки на показ. я не сопариваю что хураи прислали что то а просто привожу в качестве примера. я тоже могу на гравитасгейминг написать что я властелин мира тк мне прислали сертификать утверждлающий это, н опри этом его не выставляя на показ - естественно никто не поверит. тут та же ситуация.
    #162 acid buddah 16.04.08 22:46 [пожаловаться]   
А на каком основании, кто-то обязан верить вашим догмам про то что автор альтруист? Я всего лишь не могу доказать что автор делал это по просьбе, но вы в свою очередь, не можете доказать обратное. ПР может быть и не по просьбе кстати. Тем более такой, который на руку хурай.
В отличии от заинтересованной стороны, рм.де является СМИ, у которого есть круг доверяющих чителей. Именно такие читате ли целевая аудитория копирайтов немецкого сайта. Такая же аудитория и у спорных копирайтов Марка. И те и те имеют статус СМИ, в то время как вы - участник конфликта. Именно поэтому, никто не зхаказывает писать статьи о футбольных скандалах тренерам команд скандалистов, а заказывают проф. обозревателям, якобы не заинтересованным сторонам.
"я тоже могу на гравитасгейминг написать что я властелин мира тк мне прислали сертификать утверждлающий это, н опри этом его не выставляя на показ - естественно никто не поверит. тут та же ситуация.
"
Вот именно. Оттого вам и не стоит верить.
    #163 acid buddah 16.04.08 22:50 [пожаловаться]   
В любом случае публикация текста - ваш косяк, к тобы и из каких побуждений его не написал. Надо было просить автора, чтобы он отказался от публикации, предвидя адекватную(неоднозначную) реакцию публики.
Ведь этим текстам, вы подтвердили сомнения всех тех кто сомнивался в правоте ГГ в данном споре.
"ГГ совсем енчем подкреплять свои позиции и они давят на эмоции!" - зачем вам это надо?
ЗАчем вам вообще муссировать своё имя в скандале?
    #164 Marchello 16.04.08 23:02 [пожаловаться]   
#156 Gravitas|ZloY- - тимати это хипхоп.
    #165 Gravitas|ZloY- 16.04.08 23:05 [пожаловаться]   
ну а ты не подумал что нам может быть пофиг ? :) я знаю то что не знаешь ты и даже деф, и из за этого маленького знания могу позволить себе и сидеть печатать эти строки с улыбкой на лице и мыслью "скоро все кончится" :) вобщем давайте закончим этот бесполезный треп ибо статья напитсана не для того чтобы доказать что то. кому то было интересно, кому то нет. предлогаю остановить обсуждение и подождать несколько дней, ведь очень скоро все кончится :)
P.S. аудитория пп.ру ! берите пример с acid buddah тк ЕУМ приятно отвечать тк все его зявления основаны на логике ( я не говорю что все они правильные ). в отличие от многих из вас он не писал - гг крут потому что я так считаю ! или: хураи бедняги жертвы, как мне вас даль. я уверен что вы победите тк вы лучше и опытней.
    #166 Gravitas|ZloY- 16.04.08 23:09 [пожаловаться]   
#164
не суть важно :) я думаю что все меня поняли
    #167 acid buddah 16.04.08 23:10 [пожаловаться]   
замечу что я не анализировал конфликт, а судил о копирайте и его эффекте.
    #168 Gravitas|ZloY- 16.04.08 23:17 [пожаловаться]   
я понял это. я имел ввиду не твой анализ а твой подход к коментированию статьи
    #169 acid buddah 16.04.08 23:23 [пожаловаться]   
#164 Marchello
тимати это ритм энд блюз ))))))))))))))))))))
    #170 Avto 16.04.08 23:59 [пожаловаться]   
Ну хорошо, какова ситуация сейчас? В данный момент? Пошумели и хватит, что-ли?

"Если есть проблема, над ней надо не думать, ее надо решать" (с.)

Что далее? Кто, куда, как?
    #171 Inkasator 17.04.08 00:14 [пожаловаться]   
#170 Злой сказал, что их ответ будет в среду
    #172 Gravitas|ZloY- 17.04.08 00:26 [пожаловаться]   
#171 сегодня среда. ответ не понадобился.
№170 нет никто не шумел - обменялись стейтментами, написали статью а теперь разбирательство в G7 идет :)
    Комментарии
Всего комментариев: 162 Страницы: << Предыдущая 1  2  3  4  5  6  Следующая >>
    Оставить свой комментарий

Вы должны быть зарегистрированы, чтобы добавлять комментарии.

 

    Партнеры


Турниры ESL


    Нас можно найти тут:
vkontakte ProPlay.ru - Официальная группа
mirc Наш канал в IRC
Facebook Мы в Facebook
Twitter Мы в Twitter

    Будущие турниры

Добавить турнир



    Последние дневники
Online casino (3)
НУЖЕН СОВЕТ БРАБЛЕЯ (14)
СМОКЕРПУП (0)
мои соски упруги, а ваши ... (3)
Записки без смысла [5] (16)
Ф (1)
Я вернулась. Olya (12)

    Случайные галереи
4ell: Badboy тоже старый друг

CAPS_LOCK_USER_[ЦЕНТРАЛЬНЫЙ_ПОЛУЗАЩИТНИК]: РОЛАН ГУСЕВ

bRAZILR: ностальжи)

c1q3: Возьми в рот.


    Ищем авторов!

ProPlay.ru ищет новых авторов. Прочитайте "Памятку для авторов" и, если заинтересовались, пишите нам editor@proplay.ru


    Реклама
Мячи для Pro Evolution Soccer 2013, читы на Tom Clancy's Splinter Cell: Pandora Tomorrow, скачать Quantum of Solace: The Game demo, Wargame: Европа в огне NoCD



Rambler's Top100
Яндекс цитирования Rambler's Top100

Copyright © 2006-2011 www.proplay.ru. Все права защищены.
Полное или частичное использование материалов сайта www.proplay.ru возможно только с письменного разрешения редакции.